Portugal é um dos países mais firmes no apoio à independência da Catalunha, diz Albert Royo presidente do Diplocat
a entrevista é de muito interessa e ilustra bem como se trabalha com siso, vai a seguir traduzida por google
EIS
Albert Royo, ‘quando declarar a independência, a comunidade internacional vai reagir’
Entrevista com o Secretário-Geral do Conselho da Diplomacia Pública Catalunha
Por: Peter Cardús Cardellach
Domingo 2016/03/04 02:00
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Albert Royo Marinha
Catalunha atingiu a fase decisiva do processo para a independência. Com o mandato democrático obtido o S-27 no bolso, o governo de Charles Puigdemont actualmente a preparar o salto para uma nova lei catalã. Uma das chaves, a fim de dar esse salto é o fator internacional. O governo tem agora um Ministério dos Negócios Estrangeiros que visa estabelecer as melhores condições para forçar negociações para facilitar o acesso à independência. Mas a tarefa do governo é acompanhado por vários anos para a diplomacia pública, pelo Conselho de Diplomacia Pública Catalunha (Diplocat).
O que isso funciona? Quais são seus objetivos? Qual é a resposta da comunidade internacional para elaborar a independência catalã? Quais países são mais favoráveis? Eu coloquei que condições para validar a independência? Nesta entrevista falamos com Albert Royo Marinha (1977), Secretário Geral da Diplocat desde 2013. Royo tinha sido secretário de Cooperação Externa e secretário de Relações Exteriores entre 2004 e 2007.
-L’interès No Exterior para a pasta catalã tem crescido ou diminuído desde os 27-S?
-Ele Caiu ligeiramente. Com o S-27 que conseguiu enviar uma mensagem para o mundo dizendo que havia uma maioria pela independência que foi derivado mandato. Em uma escolha feita em termos legais a partir da perspectiva e ninguém espanhol poderia colocar em dúvida. Isto nos colocou nas primeiras páginas dos principais meios de comunicação internacionais. O que aconteceu depois? Em primeiro lugar, estávamos três meses para traduzir esse mandato sob a forma de governo, que é um dos principais instrumentos para a sua implementação. Isso fez-nos perder o ‘impulso’. É muito claro.
Mas há mais
razões? Sim. Em paralelo, ele também tem envolvido a nível internacional. Isso fez com que outras pastas que talvez o 28 de setembro eram abaixo do catalão agora têm sido no topo. Perdemos algum impulso que atingiu o 27-S.
E o resultado foi interpretado como uma clara vitória para o movimento de independência?
-A No exterior, o resultado foi interpretado como uma clara vitória com um mandato claro. Maioria a favor da independência. Eles sabem que nós temos um mandato a favor da independência. Então, eles detonou o alarme grandes chancelarias do mundo e centros envolvidos no acompanhamento do noticiário internacional. Porque havia um ponto quente na Europa, que poderia evoluir para um processo de emancipação nacional.
-Esta Foi a leitura de primeira instância. Depois ele mudou?
-Foi A maioria conclusão na imprensa internacional em contraste com a imprensa Madrid, que fez a leitura totalmente oposto dizendo que havia chegado a 50% e outras coisas. É verdade que depois de dois ou três dias uma vez que a corrente catalã deixou de ser coberto por enviados especiais no chão e ficou coberta por correspondentes Madrid, enfatizou lendo 27-S. Alguns meios de comunicação começaram a recolher a reacção tinha sido a Madrid. Então eles disseram que não havia uma grande maioria, mas talvez não o suficiente para legitimar um processo deste tipo. Isso aconteceu com alguns meios de comunicação, não todos. No entanto, eu acho que foi bem e aceitou a ideia de que existe um mandato democrático em favor da independência e os catalães estão dispostos a jogá-lo para a frente.
-A Situação de impasse na formação do governo, em influências Madrid? Benefícios do processo? Harm?
Ruído Adicionado -True e melhora a imagem de instabilidade e confusão não gosta. Na medida em que, em certos parceiros internacionais é claro que há mais preocupação com o que está acontecendo no campo do processo político espanhol por catalão. A instabilidade associada com a situação de impasse é muito chato. Também é verdade que a questão catalã tem sido um pouco isolado. Uma das principais capitais europeias, esta preocupação é o que acontece em Espanha. Desde a questão catalã perdeu alguma força nas famosas três meses, o foco é sobre o que acontece em Madri.
-O Condições coloca a comunidade internacional para validar a independência da
Catalunha? Ninguém desenha um roteiro claro para legitimar o nosso processo. Não colocá-lo. Se você pode salvar no ninho hispânica, s’ho salvar. capitais europeias têm problemas suficientes sobre a mesa e tentar salvar-se abrir novos. Então o que podemos tirar o quebra-cabeça. Sim que não deixa dúvidas de que o processo deve ser plenamente democrático e pacífico. Esta é a condição ‘sine qua non’ que colocar sobre a mesa. Isto é óbvio. Não entre limites ou condições de uma maioria qualificada, ou qualquer coisa assim. Minha impressão é que a reação da mídia e dos políticos e governos mostra que S-27 com o resultado que nós temos um mandato para avançar. A comunidade internacional, na medida em que este processo continuará a ser plenamente democrática e pacífica irá acomodar a realidade decorrente da execução do mandato.
-Não Deve votar de novo?
-A Nova voto em um referendo ou votar sobre a Constituição que aprovou o mandato dos 27-S, mas também fortalecer os olhos da comunidade internacional. Sempre tivemos essa resposta: "Não ajuda porque não quer se indispor com a nossa contrapartida natural, que é a Espanha, com quem temos muitos interesses em comum. Mas se você tem um mandato pacífica e democrática e jogar para a frente, a comunidade internacional é pragmática e flexível e ser procurado um ajuste para esta nova realidade ".
-Mais Do que apenas acomodando se a realidade pode ter uma implicação na forma de mediação internacional para acabar com o processo. Você vê isso?
Sim, foi.
E em que ponto irá desencadear esta? Diz-se que até um problema torna-se uma obrigação para a comunidade internacional ninguém moveu um
dedo. "Isso também é verdadeiro. Um problema até que é inevitável para aqueles que têm de enfrentar, ninguém vai activar o mundo. Neste sentido, o que o presidente Mas disse que a declaração de independência tinha armazenado em uma gaveta no escritório é crucial. Quando você mostrar ao mundo que tem conseguido um mandato democrático e pronto para declarar a independência, em seguida, começar a ter incentivos para a comunidade internacional a reagir. Quando se declarou a independência, a comunidade internacional vai reagir.
O que quer dizer
reagir? -Reaccionar Significa, mas, pelo menos, tentar convencer o governo de Madrid, por favor sentar e negociar. Esses incentivos são criados quando você mostrar que você está disposto a seguir em frente. Se não, é claro que a comunidade internacional tem outros problemas mais prementes. É importante deixar claro que você tem um mandato e estão dispostos a implementá-lo. E isso já está acontecendo. No momento em que chegamos ao momento decisivo, os incentivos vai crescer, de acordo com a teoria dos jogos, porque não é a reação internacional. E pode ser uma reacção que não é necessariamente tornada pública. Seja discreto e terá como objectivo não só Madrid, mas o Barcelona. Disposto a virar uma negociação. Tenho certeza de que haverá uma negociação com o Estado. Embora seja forçado a partir do exterior. Mas haverá uma negociação.
-Há Muitos interesses em
jogo? -A Processo unilateral não interessa a ninguém. Nós não estamos interessados em nós. Não há nenhuma vantagem para os espanhóis. Eu não quero que o resto da Europa. Portanto, vai haver negociações. Se as negociações estão em conflito aberto, violento, por que deveria haver negociações sobre um processo pacífico e democrático como este. Certamente deve ser acordado negociação e outras coisas. Quando chegamos à data-chave, embora o governo espanhol a dizer que ele está disposto a negociar, certo de que haverá negociações. A comunidade internacional concordou em impor algumas questões específicas.
-O Surgimento de independência da Córsega, volte para a agenda do referendo escocês, ou a possível recuperação da soberania basca, prejudica os interesses da independência catalã?
"Isso tem um efeito. Há uma parte dos nossos interlocutores dizem que temem o efeito dominó. Nós explicou que um processo como o catalão não ocorre em qualquer outro lugar na Europa. Só podemos comparar um pouco com a Escócia e tendo claro que Genesis é muito diferente. Nosso processo tem sido um grande movimento de baixo para cima, com milhões de pessoas nas ruas a cada ano de forma constante e o caso escocês é totalmente diferente. Não há outro evento comparável na Europa pela sua força política, económica, demográfica e social. Não se pode generalizar. O caso da Córsega eo caso Basco não são comparáveis com o caso escocês e catalão. Eles são histórias diferentes, tais como a luta armada.
Países -Quais e quais são as áreas mais interessante para a independência da Catalunha? Temos países amigos?
Bem, interesse e simpatia diferente. Por exemplo, um país que desde o início pensamos que processo é Renu Catalunha, França, mostra um grande interesse que isso está acontecendo. Muito interessado. Isso não significa que apoiar o processo. Em geral, houve uma reacção muito positiva em relação à defesa do direito de decidir. Ninguém entende que ele pode realizar um referendo na Escócia e não pode ser feito na Catalunha. Falamos sobre as democracias na Europa no século XXI. Tornou-se bastante claro que o caminho para resolver esses problemas é através das urnas pedindo aos cidadãos em causa, que é o território em questão. Ninguém entende que o governo espanhol não reagiu democraticamente depois de cinco ou seis anos de manifestações massivas e eleições com o apoio da maioria clara pela independência e o direito de decidir. Ninguém entende a falta de cintura política do governo espanhol.
E quando você fala do resultado? A possível
independência? -Aqui Estão todos os tipos de opiniões. A maioria acredita que, se for adoptada de forma pacífica e democraticamente a decisão, não há nada a dizer e vai acomodar o quadro internacional para a nova realidade da Catalunha. Outros são mais relutantes e dizer que a independência pode levar a um desequilíbrio da Península Ibérica. Eu me preocupo especialmente a sobrevivência económica de Espanha. Se falamos de simpatia, falam diferentes governos ou a opinião pública. Trabalhamos principalmente na opinião pública. Há países que entendem a sua própria história perfeitamente o que estamos fazendo e têm simpatia por nós.
Albert Royo-O Que é isso?
Repúblicas -Alguns na Europa de Leste e países como a Irlanda e Portugal. Depois, há os países nórdicos e no Reino Unido, que entendem perfeitamente o seu direito de decidir e aceitar o resultado que há. E, em seguida, alguns países mais próximos de nós pode ter mais reservas. Por questões internas. Interesses em comum com a Espanha. No entanto, aceitar o resultado do processo de execução do mandato. Mas este último receberá de braços abertos e batendo palmas.
-A Diplocat preparar os futuros embaixadores do independente
Catalunha? Order -Por do governo, Diplocat têm formação específica para os trabalhadores do catalão público. Não só o Governo, também os conselhos provinciais e 947, a fim de identificar melhor preparado para amanhã pode nutrir um Ministério dos Negócios Estrangeiros.
“O que foi isso de” diplomacia pública "?
-É Vai para a opinião pública internacional e visa conquistar seus corações e mentes. Portanto, não somos nem diplomatas nem fingir ser. Se somos nada, estamos a tentar obter comunicadores ativos fora da Catalunha e projectar o país em todo o mundo. Também olhar cuidadosamente informados sobre o país e, na medida do possível, para criar reações positivas à Catalunha. É um tipo de atividade que começou nos Estados Unidos nos anos sessenta. Kennedy foi um dos primeiros presidentes que optaram claramente para a diplomacia pública.
-O Quê?
-Há Vários tipos de diplomacia pública: a diplomacia esportiva, cultural, de negócios … Com atividades que não são estritamente político, é criado o que eles chamam de “terreno comum”, um ponto de encontro com os interesses comuns situações podem quebrar o bloqueio. Ele tem se desenvolvido muito. Os Estados Unidos são os maiores especialistas. O Secretário de Estado é um secretário para a diplomacia pública. Em suas embaixadas são especialistas em diplomacia pública. Eles também estão em instituições fora do governo. Ele veio para a Europa através do mundo de fala Inglês, Reino Unido, e se espalhou para a Holanda, os países nórdicos … E onde é menos conhecido é esta forma de diplomacia no sul da Europa. Para meu conhecimento nós somos a primeira instituição na Espanha dedicada à diplomacia pública.
'Eu faço coordenação com a acção externa da
governo? ’ Eu faço em estreita colaboração com o Departamento de Relações Exteriores e pelo governo. Deixe um. Estamos dedicados a enriquecer a mensagem que é enviada para o exterior. Fazemo-lo de fora do governo, a virtude que somos um consórcio diversificada formada por 35 instituições. Temos o Governo, que é a principal instituição -o presidente preside Puigdemont Diplocat-, mas nós, os conselhos das quatro capitais da província, os quatro conselhos, o Conselho Geral de Aran, entidades municipais, todas as universidades da Catalunha, todos câmaras de comércio, grandes empregadores, os sindicatos principal mesa do terceiro setor, a federação de cooperativas, a federação dos bancos de poupança, Barcelona Football Club … juntos trabalhamos para explicar o país no exterior. Esta riqueza nos enche de ferramentas para nos apresentar ao mundo em muitas áreas diferentes. Vamos adicionar um trabalho fora da ação governamental.
-Supliu Algumas lacunas na região
realidade? -É Um tipo de ação que foi bom para a nossa realidade atual. Porque não temos as ferramentas adequadas de um Estado. E as poucas ferramentas que temos do governo são dificultados pelo governo espanhol de uma forma sistemática. Adicionando diplomacia pública acção externa do governo é muito útil.
-Diplocat Também recebeu as artes maus da diplomacia espanhola
… Sim. Temos sido vítimas de obstáculos que coloca Madrid. Tem havido tentativas de boicote. Houve pressões para extremos absolutamente unpresentable na académico universitário e jornalistas estrangeiros diante … … para evitar qualquer contacto ou colaboração com qualquer instituição ou organização na Catalunha, não só Diplocat. Isso se espalhou para além de agências governamentais ou públicas. É como se quiséssemos fechar em um armário até que passe o sarampo.
Aproveitando as estruturas do Estado para política partidária.
-É Uso especialmente vergonhoso que o governo espanhol está a fazer aparato do Estado. O Ministério das Relações Exteriores e as embaixadas representam o estado inteiro. Eles não representam o governo. Aqui está uma clara diferença com o que aconteceu no caso do Reino Unido e da Escócia, quando ele era um referendo sobre o horizonte. Se alguém gostaria de uma embaixada britânica jornalista a perguntar sobre o referendo, o chefe do “Foreign Office” deu informações sobre os argumentos do sim e não. Porque ele sabia que representou o estado inteiro. Não só um governo de uma determinada cor em um determinado momento. O governo espanhol tem usado muito irresponsável das estruturas do Estado. É alarmante. Eu sei que há pessoas que trabalham na diplomacia espanhola são especialmente irritante às pressões de Madrid de exercer a força para combater as atividades da Catalunha.
-A Casos no estrangeiro bem conhecidas do uso e abuso de Justiça e os tribunais espanhóis contra o processo democrático na
Catalunha? -O Mais conhecido internacionalmente é o caso contra o presidente MAS e três conselheiros têm polls colocar os cidadãos a ser expressa. Este caso segue de perto de todas as capitais europeias e além. Aqui, de fato pulou todos os alarmes quando viram que o sistema judicial espanhol pode acabar julgando e suspender e até mesmo presos políticos democraticamente eleitos simplesmente por não ter parado um processo de participação pública. Um desses julgamento enfrentando é o presidente deu-lhes uma força e uma importância especial. Em geral, os custos de acompanhar e entender a hiperatividade do sistema judicial espanhola contra a autonomia da Catalunha. Deixou de ser apenas contra o processo. Os recursos contra decretos ou leis, conflitos de autoridade, perseguição soberania dos Comuns …
-Catalonia Diplomatas necessário para cuidar de assuntos externos no momento
de zero? Começam a ter equipe totalmente preparada para assumir estas responsabilidades. Mas ainda há trabalho a ser feito. Eu sei que desde que o governo também está trabalhando nessa direção. Somos mestres na diplomacia e ação estrangeiro, o Diplocat. Desde que o governo está trabalhando em formação específica para as pessoas que estão começando a exercer tarefas de representação política. Eu acho que esses meses previstos no roteiro vai nos ajudar a terminar fornecer este corpo de especialistas em relações internacionais e necessidade de comunicação.
Vamos falar de muitas
pessoas? -Ninguém é próximos esquemas de jogo. Temos a oportunidade de projetar um sistema de representação diplomática mais adequada às necessidades dos cidadãos e o funcionamento do mundo do século XXI. Com menos competências cerimoniais e de comunicação. Menos escola diplomática clássico e identificação de perfis interessantes que correm o mundo. Há pessoas prontas que saem das universidades que trabalham em organizações internacionais ou governos estrangeiros que já trabalham. Nós temos a oportunidade de fazer algo diferente. Vem cá.